Miehen raiskaaminen on vitsi
- Tiettekste mä raiskaisin ton jos mä pystyisin, Janica hihitti Benille, joka saapui makuuhuoneeseen.
"BB-Janica" vitsaili miehen raiskaamisesta. Jos sukupuolet olisivat toisinpäin, mitäköhän olisi tapahtunut? Mies olisi ensiksikin potkittu pois BB:stä. Feministit nostaisivat valtavan haloon "raiskauskulttuurista", jossa "naisten raiskaus on yleistä ja hyväksyttävää". Poliisi luultavasti antaisi sakot laittomasta uhkauksesta, koska kommentti täyttää selvästi järkevät uhkauksen määritelmät.
Tapahtuma osoittaa, että Suomessa todellakin on eräänlainen raiskauskulttuuri. Miehen raiskaaminen on hauska juttu, eikä sitä pidetä erityisen tuomittavana. Mediassa tehdään muutenkin usein vitsejä miehen raiskauksesta. Globaalisti katsoen miesten raiskaus on kuitenkin valtava ongelma. Suomessa tapahtuvia miesten raiskauksia tapahtuu usein, mutta valtaosa jää varmasti pimentoon, koska miehelle on äärimmäisen häpeällistä tunnustaa joutuneensa raiskauksen uhriksi.
Feministit kuulemma kannattavat tasa-arvoa ja vastustavat raiskauksia, joten tässä olisi hyvä tilaisuus heille tuomita Janican kommentti. Vai toimivatko feministit tavalliseen tapaansa olemalla aina hiljaa miesten ongelmista?
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
Tajuathan, että ylireagoit nyt BB:n takia? Oletko aivan järjiltäsi?
Se, että Big Brotherissa joku taulapää heittää jotain kökköä läppää ei tarkoita, että sitä pitäisi yleistää miksikään "koko Suomea koskevaksi raiskauskulttuuriksi".
Nyt meni rispektit vaikka oon aiemmista teksteistäsi tykännyt.
Paavolta taisi pointti hävitä BB-kirjainyhdistelmän myötä..?
Mutta tuohan on vain hyvä esimerkki... mieti tosiaan jos sukupuolet olisivat olleet toisinpäin?
Ei, se ei ole hyvä esimerkki. BB:stä voisi kirjoittaa sivutolkulla tuohtunutta päivittelyä.
Miehen voi raiskata, lukekaa vaikka tämä tapaus: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/nainen-taltutti-ryostajan---ja-teki-h...
Tasa-arvoasioissa olen ihan samoilla linjoilla kuin Panu mutta nyt jotain rotia siihen, että mistä niitä jutunjuuria otetaan.
Jos tv-ohjelmassa sanotaan jotain se on OHJE. Onko selvä - ohje. Koska kyseessä on OHJElma.
BB:n rönttö ei siis vain tehnyt rikosta vaan yllytti kansaa rikokseen.
Mutta ennen kaikkea. On sairasta että telkkarista voi tulla tuollaista sontaa. Miten kukaan täysijärkinen voi päästää tuollaisia tolloja telkkariin saati tehdä tuollaisen ohjelman. Kaikki syytettyjen penkille.
Vaan mistä syyttäjät? Ketkä tekevät rikosilmoitukset?
Vai pitäisikö asiaan vaikuttaa samoin keinoin kuin länsimaiden eliitin tukemissa arabikapinoissa? Siis väkivallalla, pommeilla, aseilla, tuhopoltoilla jne. Miksi meillä ei saisi toimia niin?
Eikö meillä ole sairas diktatuuri jos se sallii tuollaisen BB-roskan? Se pitää kukistaa ja vapauttaa maa. Tarvitsemme terveen, toimivan ja hyviin arvoihin perustuvan lainsäädännön ja sen valvonnnan. Nykyinen on mätä.
Tässäkin raiskataan mies hihhihiii http://www.youtube.com/watch?v=_SRQpwqsa6Q
Ainakin miesten raiskaukset ovat valtava ongelma Afrikassa.
Miehen raiskaaminen ei ole vitsi, miehen voi raiskata vain toinen mies.
"miehen voi raiskata vain toinen mies"
Ohimennen sanottuna puhut nyt potaskaa.
No tuollaiset kommentit erityisesti naisilta on koko ongelman ydin.
raiskaus on määritellysti vastentahtoinen sukupuoliyhteys ja suomen laissa sukupuoliyhteys on taas määritelty "sukupuolielimeen kohdistuvaksi tai sukupuolielimellä tapahtuvaksi tunkeutumiseksi toisen kehoon".
jos siis nainen esimerkiksi istuu humalassa sammuneen miehen naaman päälle ja hinkkaa "rönttöstään" miehen nenää vasten, niin kyseessä on silloin raiskaus.
tässä vielä linkki :
http://www.laki24.fi/riri-rikokset-seksuaalirikokset-yleisia_maaritelmia...
Kaipa se naisen suorittama miehen raiskaus teknisesti on mahdollista vaikkapa tuolla tavoin. Suuri uhka se tuskin on miehelle jäädessään kahdestaan tuntemattoman tai tuntemansakaan naisen kanssa.
On hyvä huomioida myös, että kaikki raiskaukset eivät ole oikeita raiskauksia, vaan sitten jälkikäteen on äijää alkanut kaduttamaan, että tuli lähdettyä tuntemattoman naisen matkaan.
Pitää kompata Eveä tässä asiassa sikäli, että en usko ainakaan miehen pakottamisen sukupuoliyhdyntään naisen toimesta juurikaan olevan mahdollista. Ainakaan väkivallalla tai sen uhalla.
ei se raiskaaminen edellytä yhdyntää ( erektoituneen peniksen penetraatiota kehon onteloon, lähinnä siis vaginaan ), vaan raiskaus on teknisesti ottaen luvatonta sukupuolielimeen kohdistuvaa tai sukupuolielimellä tapahtuvaa tunkeutumista toisen kehoon seksuaalisessa mielessä.
miehen raiskaamisen ei edellytä erektiota tai sitä, että mies saa orgasmin ( siemensyöksyn ), raiskatuista naisistakaan harva kiihottuu tai saa orgasmin raiskaamisen aikana.
mitä tulee tuohon uhkaan, niin se on tilastojen valossa miehillä ja naisilla eri kertaluokkaa. lisäksi jo järjestetyt "lutkamarssit" kertovat ongelman yleisyydestä, suurella osalla naisväestöä on negatiivisia kokemuksia ja samoin tutkimukset osoittavat, että jopa 46 000 naista kokee vuosittain jonkin asteista painostusta tai pakottamista seksuaaliseen tekoon. seksuaalirikokset ovat suomessa selkeästi sukupuolistunutta väkivaltaa. silti asennetasollakaan miesten raiskaamisesta ei pitäisi vitsailla, riittävän ja yllättävän monella miehellä on traumaattisia seksikokemuksia.
No se nyt vielä puuttuisi, jos raiskaus ei olisi raiskaus ilman kiihottumista.
"Pitää kompata Eveä tässä asiassa sikäli, että en usko ainakaan miehen pakottamisen sukupuoliyhdyntään naisen toimesta juurikaan olevan mahdollista."
Miksi ei olisi mahdollista? Voi olla vaikka hintelä epäurheilullinen mies ja joku roteva lihaksikas nainen... kyllä silloin ihan hyvin voi nainen olla väkivaltainen uhka.
Usein kuvitellaan erheellisesti, että miestä ei voida raiskata, koska ajatellaan, että jos miehellä ei ole seksuaalista halua, niin hän ei voi saada erektiota. Tämä on kuitenkin virhekäsitys, sillä miehen erektio perustuu selkäydinrefleksiin, ja erektio on täysin mahdollista synnyttää vastentahtoiselle miehelle esimerkiksi kädellä ärsyttämällä. Erektio ei synny siten, että aivoista tulee seksuaalisen halun ohjaamana käsky siittimen jäykistymiseen, vaan erektio syntyy selkäydinrefleksinä hyvin usein myös niille miehille, joiden selkäydin on vahingoittunut onnettomuudessa ja selkäytimen hermot ovat kokonaan poikki jossain kohtaa selkäydintä, eikä mitään yhteyttä aivojen ja sukuelimien välillä ole (joskin jotain yhteyksiä on ilmeisesti vagus-hermon, kiertäjähermon, kautta).
Koska tätä erektion syntymekanismia ei useinkaan tunneta, niin raiskauksen aikainen erektio on herättänyt usein hämmennystä esimerkiksi homoseksuaalisten raiskausten yhteydessä, jossa heteroseksuaali on joutunut raiskauksen uhriksi. Tästä samasta syystä myös heteroseksuaalinen raiskaus, joka sisältää yhdynnän, on täysin mahdollinen.
Samanlaisia ei-tahdonalaisia refleksejä ja reaktioita esiintyy myös naisilla, ja esimerkiksi vaginan kostuminen raiskauksen aikana voi aiheuttaa hämmennystä raiskauksen uhriksi joutuneilla naisilla.
""On hyvä huomioida myös, että kaikki raiskaukset eivät ole oikeita raiskauksia, vaan sitten jälkikäteen on äijää alkanut kaduttamaan, että tuli lähdettyä tuntemattoman naisen matkaan.""
- niin. sarkasmia.
epäselvissä tilanteissa ( kuka on suostunut ja mihinkä ), ollaan tosiaan ilman selviä konkreettisia todisteita oikeudellisesti hankalassa tilanteessa :
http://www.minna.fi/web/guest/suostumuksen_puute_ja_raiskaus
Tuo on tuollaista teoreettista spekulointia. Voimme siis todeta, että nainen voi raiskata miehen, jos hänellä on selkäydin vaurioitunut ja se juuri silloin johtaa vastentahtoiseen erektioon. OK!
(Tietysti muunlainen seksuaalinen nöyryyttäminen, kuten naamalle istuminen tai päälle kuseminen on mahdollista, mutta nyt puhuinkin sukupuoliyhdynnästä).
"Voimme siis todeta, että nainen voi raiskata miehen, jos hänellä on selkäydin vaurioitunut ja se juuri silloin johtaa vastentahtoiseen erektioon. OK!"
Lue tarkemmin. Tuo vaurioitunut selkäydinhän oli vain esimerkki siitä, kuinka erektio voi olla täysin refkelsinomaista eikä välttämättä liity kiihottumiseen...
sitä voi myös miettiä vakavasti, täyttääkö vietteleminen raiskaamisen tunnusmerkistön,- ainakin joissain tilanteissa voidaan puhua seksuaalisesta hyväksikäytöstä, missä viettelevästi pukeutunut ja käyttäytyvä nainen houkuttelee esimerkiksi alkoholilla tietoisuutensa ja harkintakykynsä hämärtäneen miehen sukupuoliseen kanssakäymiseen.
"Tuo vaurioitunut selkäydinhän oli vain esimerkki siitä, kuinka erektio voi olla täysin refkelsinomaista eikä välttämättä liity kiihottumiseen..."
Niin, Kaisa, lainkaan aliarvioimatta asiantuntemustasi miehen erektion suhteen, voin vakuuttaa, että jotain siitä tiedän minäkin. Tuollainen vastentahtoinen erektio, joka ei mitenkään liity kiihottumiseen, on sen verran harvinainen juttu, että aika pieni todennäköisyys olisi, että se sattuisi tapahtumaan juuri silloin, kun nainen väkivallalla uhaten vaatii yhdyntää.
"Niin, Kaisa, lainkaan aliarvioimatta asiantuntemustasi miehen erektion suhteen... "
:D :D Minä vain komppasin muiden aiempia kommentteja, asiantuntemusta ei ole.
Mitä tulee viestintään, mottoni on KISS.
http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle
Niinpä niin, feministit eivät todellisuudessa ymmärrä mitään tasaarvosta, kuten eivät monista muistakaan asioista. Todellisuudessa feministit ovat vieneet naisilta mahdollisuuden tasaarvoisuuteen leimaamalla kaikki tasaarvon vaatijat vähän kaheleiksi.
Kirjoittajan esimerkki raiskaushuumorista on paljonkertova, tosin ilmeisesti koko BB porukka lienee aika "Game over", kysehän onkin tavallaan suljetusta osastosta.
Feministit eivät kannata tasa-arvoa, muutenhan heitä kutsuttaisiin nimellä egalitaristit...
Koko BB on täyttä sosiaalipornoa.
"Isonveljen" rangaistukset talon asukkeja kohtaan muuttuvat vuosi vuodelta yhä sairaammiksi.
aivan yllättyen samanaikaisuudesta,- olin nimittäin juuri netissä taustoittamassa kansainvälisiä raiskauslakeja "suostumuksen puute" -tunnusmerkistöllä, kun havaitsin, että useimmissa maissa laki ei edes tunnista naista raiskaajaksi :
http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_regarding_rape
suomen laki tältä osin on sukupuolineutraali vaikka käytännön tasolla asiaa ei näemmä vielä ymmärretäkään.
big brothel -ohjelma on kylläkin typeryyden multihuipentuma.
"big brothel -ohjelma on kylläkin typeryyden multihuipentuma."
Ilmeisestikin muiden kritisoijien tapaan olet perehtynyt siihen intensiivisesti sitä seuraamalla.
Minulla kun ei olisi asiaan mitään sanomista.
Miehelle raiskatuksi joutuminen on sanomattoman suuri häpeä ja tavallaan vaikeampi tapaus, koska miehiin kohdistuvista raiskauksista ei juurikaan puhuta. Olen kuullut, että homomiehiin kohdistuneita raiskauksia ei ole aina haluttu edes tutkia.
Olipa raiskauksen uhri kuka tahansa, on raiskaus yhtä väärin.
Justine Chang ja Armand Kaye käsittelevät dokumentissaan "She stole my voice" naisten toisiin naisiin kohdistamista raiskauksista. He esittävät dokumentissaan tutkimustuloksen, jonka mukaan 30 % lesbonaisista olisi joutunut toisen naisen raiskauksen tai raiskausyrityksen uhriksi. Myös heidän dokumentissaan tulee esille se, että poliisi ei yksikertaisesti usko, että naiset voivat raiskata toisia naisia.
http://www.rmdglobal.net/she-stole-my-voice/
Rikollisuuden yhteiskunnallista taustaa tuntevat voivat kuitenkin selittää tällaisten raiskausten suhteellista yleisyyttä sillä, että koska lesbot erittäin harvoin tekevät rikosilmoituksen heihin kohdistuvasta raiskauksesta, niin raiskaajan kynnys tehdä rikos on erittäin matala. Rikoksen tekijällä ei ole mitään pelkoa laillisesta edesvastuusta, tuomiosta tai rangaistuksesta. Rikollisuuden tutkimuksessa tiedetään hyvin se, että jos kiinnijäämisen riski on nolla, niin väkivaltarikollisuus lisääntyy voimakkaasti. Alamaailma on väkivaltainen juuri sen vuoksi, että kaikki tietävät, että uhri ei mene valittamaan pahoinpitelystä poliisille.
Minua kyllä kiinnostaisi ihan rehellisenä kysymyksenä tietää, onko miehelle suuri häpeä vain miehen tekemä raiskaus, vai tuottaako trauman ja suuren häpeän myös naisen tekemä "raiskaus".
Epäilen nimittäin, että jälkimmäisestä jätetään kavereille kertomatta vain epämiellyttävät yksityiskohdat. Miehen raiskauksen jälkeen häpeä on niin suuri, että rikosilmoituksen teko saattaa olla vaikeaa, mutta urbaanin legendan mukaan itsemurhiakin sen jälkeen on tehty.
Se riippuu aivan naisesta.
Jos minut raiskaisi parikymppinen missukka, niin häpeän tunne olisi oleellisesti pienempi kuin kuusikympppisen XXXL-matamin kohdalla.
Mutta olisiko se traumatisoivaa, kuten jos raiskaaja olisi kuusikymppinen XXXL-mies?
Eve: Eiköhän se olisi ihan tarpeeksi traumatisoivaa joka tapauksessa! Millä perusteella muka seksuaalinen väkivalta olisi enemmän traumatisoivaa naiselle?
Miehen tekemänä se tuntuisi suurinpiirtein yhtä iljettävältä olipa hän minkä ikäinen tai kokoinen hyvänsä.
Kaisa,
Yritän nyt selvittää, mistä mies traumatisoituu. Onko ihan sama, onko miehen raiskaaja mies vaiko nainen.
"Onko ihan sama, onko miehen raiskaaja mies vaiko nainen."
Onko tuo yhtään relevanttia? Kai se riippuu ihan yksilöstä mistä traumatisoituu enemmän.
Minun veikkaukseni on, että jos nainen onnistuu raiskaamaan miehen, sen trauma on häviävän pieni verrattuna siihen, jos mies raiskaa miehen.
Miltähän tuo Even kommentti kuulostaisi "toisinpäin"?
"Minun veikkaukseni on, että jos mies onnistuu raiskaamaan naisen, sen trauma on häviävän pieni verrattuna siihen, jos nainen raiskaa naisen."
Oma veikkaukseni taas on, että jos naisen mieheen kohdistuvaan raiskaukseen sisältyy fyysistä ja/tai henkistä väkivaltaa, nöyryytystä ja toisen alistamista (kuten raiskaukseen yeensä kuuluu), myös mies voi kokea asian hyvin traumaattisena.
Pitää päätellä kontekstista mikä on oikea uhkaus ja mikä vitsi.
Sama se ovatko tilanteessa olevat henkilöt miehiä vai naisia vai mitä.
Piraattina ja feministinä olen sananvapauden kannattaja. On minuakin huoriteltu töissä, mutta en siitä lähtenyt mitään kunnianloukkaussyytettä nostelemaan tai edes äläkkää. Työkaverit neuvoivat jo vartijan numeron, mutta mitä minä moisella kun kaveri ei vaikuttanut mitenkään fyysisesti uhkaavalta, mitä nyt kiroili ja vähän huusi.
Sadomasokistina tiedän, että raiskausleikit ovat hyvin suosittuja seksileikkejä.
Enpä ole katsonut BB:tä, joten en voi pahemmin kommentoida.
Tuntevatko tyypit jo toisensa, niin että ronskin kielenkäytön voi ymmärtää oikeassa tarkoituksessaan: mikä lienee jonkin sortin seksuaalisen kiinnostuksen tunnustus ja toisen seksikkyyden kehu.
Feministinä, sanon, oikeiden raiskausten uhrit (miehet tai naiset), vaatikaa ongelman tunnustamista! Mutta älkää viekö ihmisiltä oikeutta mustaan huumoriin. Tänäänkin netissä leijaili kuva kissasta, joka lentää WTC-torniin. Nauratti kyl aivan simona. Soooori.
"Sama se ovatko tilanteessa olevat henkilöt miehiä vai naisia vai mitä."
Niin, ja kirjoituksessa esiin tuomani ongelma on, että miehiin ja naisiin suhtaudutaan tällaisissa tilanteissa epätasa-arvoisesti.
"Piraattina ja feministinä olen sananvapauden kannattaja."
Kannatan minäkin sananvapautta. Pointtini onkin, että miehet ja naiset pitää tuomita yhtälaisesti tällaisista puheista, tai sitten ei tuomita ketään.
No, jos joku olisi todennut siinä ohjelmassa, etttä "raiskaisin tuon Janican, jos uskaltaisin", niin eiköhän se ihan yhtä hyvin olisi rennosta huulenheitosta mennyt.
""18:04 J. Gagarin
Käyttäjän gagarin kuva
1 piste
No, jos joku olisi todennut siinä ohjelmassa, etttä "raiskaisin tuon Janican, jos uskaltaisin", niin eiköhän se ihan yhtä hyvin olisi rennosta huulenheitosta mennyt"""
- spekulatiivista pohdintaa sinänsä, mutta riittävän selkeät lähihistorian muistikuvat puoltavat päättelemään, että kyseinen lausahdus olisi johtanut hirmuiseen vastalausemyrskyyn. minttukihvelikin olisi avannut bloginsa uudelleen.
Sarjassamme fiksuja femakkokommentteja.
(siis ilman sarvia ja hampaita)
Varmaan yhtä lailla olisi voinut mennä miehenkin lausumana tuollainen heitto vitsistä, riippuu niin kovin missä yhteydessä ja millä tyylillä tuommoisen heittää.
Totta kyllä että miehen kannattaa olla ehkä "varovaisempi" tuollaisten vitsien heittelyssä ja syyhän on tietysti seuraava; miehen raiskausta(naisen toimesta) on varsin hankala yrittää vetää tasan samalle suhtautumisen-viivalle koska valtavan pääosan raiskauksista tekee miehet, naisten ollessa muutaman erityistapauksen voimin edustettuina noissa tilastoissa. Ei se tietenkään tarkoita että tällainen miehen kohtaama tilanne olisi yhtään väheksyttävämpi tapaus, silloin harvoin jos sellainen kohdalle sattuisi.
Tuo raiskaus nyt on, sattuneesta syystä, miesten käyttämä väkivallan muoto, naisten käyttämät väkivallan muodot on vaan erilaisia sitten taas.
Eh? Raiskaus on todistetusti naisten ja miesten käyttämä väkivallan muoto. Muu on feminististä propagandaa, joka ei perustu tosiasioihin tai tieteellisiin tutkimuksiin.
Tuo nyt on jonkinlaista saivartelua.
Tuskinpa monikaan mies missään olosuhteessa pelkää kulkea vaikkapa yksin jossain siksi, että voisi tulla naisen raiskaamaksi. Onko tilastollisesti näyttöä siitä, että olisi ollut yhtäkään puskaraiskaustapausta naisen tekemänä?
Tasa-arvoa kannatan, mutta sen ei tarvitse tarkoittaa normaalin kanssakäymisen ja huumorintajuisen kommunikaation kieltämistä.
P. Horsmalahti;
"Raiskaus on todistetusti naisten ja miesten käyttämä väkivallan muoto."
Joo, mutta jaa ihan fifty-fifty vai?:D
Enkä nyt tarkoita sanoa tällä mitään "miehet on väkivaltaisempia kuin naiset" tai mitään sellaista, vaan että miesten käyttämät väkivallan muodot vaan eroavat osittain naisten käyttämästä väkivallasta ja raiskaus on tyypillisemmin miesten käyttämä muoto, ei mikään androgyynisesti leijaileva teko jota käyttää yhtä lailla miehet ja naiset 50-50.
Typerähköä vitsailuja tuollainen miesten raiskaamisesta vitsailu, tosin tuo BB:n tapaus kuulostaa aika harmittomalta läpältä, mutta olen kuullut miesten raiskauksesta vitsailua joskus ennenkin, ja siinä se "hauskuus" taustalla on kai se, että sitä pidetään niin epätavallisena, liki mahdottomana (siis juuri naisen toimesta) noin yleisesti.
On kuitenkin aika tunteenomaista vedota logiikkaan: Naiset saavat raiskata miehiä, koska miehet raiskaavat enemmän naisia. Vähän sama kuin sanoisi: Ei suomalaismiesten raiskauksiin pidä puuttua, koska Afrikassa raiskataan naisia paljon enemmän.
"Totta kyllä että miehen kannattaa olla ehkä "varovaisempi" tuollaisten vitsien heittelyssä"
Joku onneton mies taisi sanoa aikanaan että naisten kannattaisi olla "varovaisempia" pukeutumisensa suhteen tietyissä paikoissa tiettyyn kellonaikaan. Tämä onneton mies melkein lynkattiin feministien toimesta..
Luin jostakin että 3-8% miehistä on kokenut seksuaalista väkivaltaa elämänsä aikana ja 98% heistä toisen miehen taholta.Mutta kyllähän nainenkin voi raiskata miehen, jos käyttää vähän mielikuvitusta. Luultavasti naiset raiskaavat ja hyväksikäyttävät kuitenkin kaikkein eniten pikkupoikia. Isot aikuiset miehet eivät ole kovin suuressa vaarassa ja he usein ottavat itsekin vitsinä raiskatuksi tulemisensa -yleensä vihjaillen, että mieluusti tulisivat raiskatuksi jonkun kauniin naisen toimesta.Joten tämä raiskausvitsien kertominen ei ole ainoastaan naisten synti, vaan miehet vitsailevat yhtä lailla mahdollisuudesta. Todellinen miehen raiskaus voi olla hyvin väkivaltainen, julma ja sadistinen tapahtuma, etenkin sodissa. Sitä ei todennäköisesti suorita se unelmien prinsessa vaan iso ilkeä mies, joka tahtoo satuttaa.
"Tapahtuma osoittaa, että Suomessa todellakin on eräänlainen raiskauskulttuuri." Niin on. Jossain oli surkuhupaisa tilasto ,että vuodessa noin 200 miestä kokee raiskauksen, eli seksuaalista väkivaltaa yhdynnässä. Lienekö tässä kyse tapauksista, jotka tulevat ilmi viranomaisille.
Kirjoita uusi kommentti
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja
Kommentoi 62 kommenttia